任志强：包括我在内 我们说的任何东西不是标准的

凤凰网财经讯1月17日，360集团创始人兼CEO周鸿祎做客陆家嘴直播的江湖沙龙活动，并发表演讲。中国金融博物馆书院理事长任志强作为点评嘉宾也出席了此次活动，中国金融博物馆理事长王巍作为特邀主持人出席。在周鸿祎演讲结束后，主持人、周鸿祎和任志强等嘉宾进行了深度对话，任志强对周鸿祎自传进行了点评。

任志强认为，站在金融博物馆的讲台上，我们要做的第一件事情就是，你们一定要有独立思考的能力，不要相信台上任何一个人，包括我在内，我们说的任何东西不是标准的。如果你们把台上这些人，认为他们的话是标准答案的话，那你们就错了，我们的目的是要建立一个思考能力和思维方式。为什么要这样说？中国在第一次工业革命的时候，落后150年。原因在于我们中国没有思想，就我们拒绝外来很多东西，导致我们关在小圈子里。但是到了第三次工业革命，一个特殊的时代，恰恰让我们赶上了。结果整个中国在第三次工业革命基本上和世界同步，我们没有什么太多领先，但是我们基本是同步的。我们不能说马云是自己创造的，很多是学，我们也不能说百度是自己创造的，也是学的。但是我们如果把这些技术和中国的文化结合在一起我们就会成功。比如说我们用微信，我们用微博，也许在国外也有，但是在现在来看在国内运营的比较好，它可能更符合于中国的潜在习惯。

以下为对话要点：

主持人：他写这本书自传是他一生的创新，同样性格直率。我们知道任志强也是这样，而且任志强比他大的两轮，也写了一本《野性优雅》。既然他来推荐他的书，我想请老任上台请问你两件事情，你怎么评价周鸿祎？我不知道你看没看过他的书，如果你有遗憾，重新出版你的《野性优雅》，你会写出来什么？

周鸿祎：我不知道老任用什么样的炮火，我只能说向我开炮。老任有一个习惯，他有点像天龙八部的人物知道吗？天龙八部里有一个人物叫包不同，包不同遇到什么都会说非也非也。

任志强：上一次在这是李开复先生的一本书，人工智能，那是我来主持的。每次到金融博物馆唯一的事情不能离开书。上次是我和李开复在说《人工智能》这本书，这次是周鸿祎的《颠覆者》，《颠覆者》我还没看。我回去好好学习学习。但是我首先想跟大家说的是，站在金融博物馆的讲台上，我们要做的第一件事情就是，你们一定要有独立思考的能力，不要相信台上任何一个人，包括我在内，我们说的任何东西不是标准的。如果你们把台上这些人，认为他们的话是标准答案的话，那你们就错了，我们的目的是要建立一个思考能力和思维方式。为什么要这样说？中国在第一次工业革命的时候，落后150年。原因在于我们中国没有思想，就我们拒绝外来很多东西，导致我们关在小圈子里。但是到了第三次工业革命，一个特殊的时代，恰恰让我们赶上了。结果整个中国在第三次工业革命基本上和世界同步，我们没有什么太多领先，但是我们基本是同步的。我们不能说马云是自己创造的，很多是学，我们也不能说百度是自己创造的，也是学的。但是我们如果把这些技术和中国的文化结合在一起我们就会成功。比如说我们用微信，我们用微博，也许在国外也有，但是在现在来看在国内运营的比较好，它可能更符合于中国的潜在习惯。

我们想说的独立思考的能力是什么？如果你按照小学、中学的标准答案去应付考试，都被称为好孩子，因为你的标准答案得到确定。但是如果没有独立思考能力，你一定认为这个标准答案是我不能鞭策的，这是最可怕的一件事。就是说昨天广播的，我们重新把中学的课本进行了修改，那为什么要修改？修改是修正原来的错误还是把对的改成错的？你们得想想。如果不想一想，一定认为标准答案改成这样，我就必须按照标准答案来做。

创新是什么？创新在历史上，或者今天社会上永远都是颠覆。我们在苏格拉底、哥白尼等等，他们在历史过程中从来都是颠覆历史的传统，地球到底是圆的还是方的？之前教会说地球不是圆。但如果没有颠覆就会认为地球不是圆。只要你提出问题就是颠覆。但社会进步从哪来的？社会进步就是颠覆。我因为没看这本书，我不知道他说得是不是颠覆。但是我想说颠覆的道理是什么？另外一本书，就《魔鬼的故事》，它提出真理是什么？真理是在不断实践中推翻的。过去我们认为蒸汽机就是世界最高级的，后来我们认为电力就是，然后我们发现就是互联网，互联网后就是人工智能。以前大家认为高科技东西，或者是常识的东西又颠覆了，所以不断创新一定是不断颠覆过程才能让社会进步。如果用颠覆者这个名字来，你这个颠覆是不是推动社会进步了？假设没有让社会进步，你就是从自己角度来说，我把自己打败了，并不等于是对社会颠覆的过程。我不认为他把别人的方法，或者别人的经营方式颠覆了，是对社会的变化。#p#分页标题#e#

在中国大家都知道喂猪，叫饲料公司，但是美国现在大部分饲料公司在喂人，他们把饲料做成了猪肉味的，牛肉味，你吃的时候没觉得不是猪肉，你可能吃完之后就觉得是猪肉。甚至黄总是素的，甚至你吃的东西就是素的，但是肉的味道，那是不是颠覆？当人被饲养的时候，你会觉得你是从地里生产出来的，还是工业加工出来的？已经永远不重要了。能不能说因为饿了么，或者美团导致方便面被颠覆？因为大家生活水平提高以后，送来的吃，或者吃热的比方便面要好的多。所以在社会进步过程当中一定是颠覆。

我退休以后写了自传，为什么退休以后写？因为我不干这个事，我说错了也没关系。但是如果你继续干，那错了就不行。如果大家都说退了以后写，因为我不干这个事，我已经和它没有关系，我可以放开说，说完说错没关系。但是如果你要干，也可能你写的东西变成一个害你的。所以我觉得周总要想颠覆，他得把这本书颠覆了，如果他自己还要做这个事，还要做东西，他又不把书中东西颠覆他一定沿着老路走。如果不是这样的话，我不断颠覆自己的时候，我就知道我下一步做什么。

周鸿祎：我发现任总还是老司机，套路深。

主持人：我感觉到，如果有一年安静修养去反省，人还是挺深刻的。我们下面再请一个老朋友，也是周鸿祎老朋友，华泰公司的华泰保险集团股份有限公司董事长中国金融博物馆书院轮值主席王梓木。你看这两个一个是颠覆者，一个是老顽童。你是评价周鸿祎，当年那本书你也看了。你是评价周鸿祎，还是评价任志强？

王梓木：我刚才拿到周鸿祎送给我的签了名字的《颠覆者》，一下让我想到2015年也写了我名字的《我的互联网》，当时那本书拿到之后三天读完了，然后我就给我们公司高管写了一封信，买了一批书，然后我就说你要想真正理解互联网，这本书讲的最明白。最容易读懂互联网的，我认为当时就是这本书。《颠覆者》没看，刚拿到，但是我看周鸿祎刚刚介绍，也是讲到我们时代的大背景，世界都处在颠覆的状态中，总是有事情发生。

最近我也在到处讲社会企业家的概念，就现在当代的企业家，特别92派以后的，不仅仅挣钱，创造社会财富，还有个更重要的使命，就是承担更多的社会责任，推动社会进步。我觉得周鸿祎这本《颠覆者》里面就是讲这方面的事情。我没看这本书，我不知道看了这本书会不会给公司多买几本。

主持人：你觉得看这本书，你感到有一些焦虑吗？

王梓木：现在是企业家焦虑症的时代，科技进步太快。因为我是做保险的，面临的冲击很大，每天都不知道你的对手是什么，什么时候被打败都不知道。

周鸿祎：我补充一下，谢谢王总夸奖。我那本书因为解决传统企业家的焦虑，因为当时互联网起来说很多东西都要掀翻了，我就不会喜欢这种事。所以当时我写这个事是想把互联网话题给揪掉，让传统企业家觉得放心。可能有一个企业家就照单全收，就是老贾，我估计在他心目中卖电视硬件也亏，软件也亏，打车也亏，亏到现在到美国回不来。我一直很愧疚，说是不是跟我本书有点关系。所以我后来熬夜写了几篇文章纠正这本书的特点。我这本书里面可能今天看起来讲的是对的，可能还是人生阅历不够。可能再过十年回过来看，就是老任说的，上半生写的不对，下半生再回来写。刚才我说他是包不同，包不同就是对任何事情都持批判性的看法，所以我还是支持大家向老任学习。

主持人：我干脆一口气把我们所有嘉宾请来，我们再请知名作家范海涛，她是我们这本书很重要的写手。包括今天听周鸿祎谈，看他生灵活现，那你在采访他3年时间，哪些角度你并不喜欢他？因为吹捧他很容易，而且你作为一个作者，你跟他比较近距离接触3年，你不太喜欢他什么方面？

范海涛：其实是这样的，我从来没有复盘我怎么跟老周也这个传记。我当时通过猎头面试了一个挺大的金融保险公司，其实我当时也并没有特别想清楚，我只是想试一试通过猎头找工作什么感觉，因为我觉得记者对各种体验都非常好奇。我当时去面试，我坐到我未来可能主管的面前，他说我是你微博上的粉丝，后来这个面试进行的非常顺利，基本上要面试三轮，后来基本上第一轮就把通知给我了。后来特别机缘巧合，我还差两天回美国的时候，后来老周联系起我说想做这个事，所以一拍即合回过给老周做这个传记，我觉得帮老周是特别顺理成章的事，也是我职业生涯的方式去延展。可是我发现口述历史讲求的是让记忆流动，在空气中流动出来。后来老周特别的口头禅就是，你能不能别问这么宽的问题，提出几个问题你自己三言两语问完，我说两句，你回家组织就完了。这点我觉得特别特别困难。之前第一人称的写作有点像角色扮演，第一我导致给开复写传记都是这么顺利的，我以为都是这灭顺利。#p#分页标题#e#

主持人：你比较一下两个人什么共性？

范海涛：老周他回头不理我怎么办？他们俩都特别有意思，我觉得我写完这个书之后我整个人扭曲了，我扮演两个完全不同的人，因为开复是职业经理人，他跟秘书约好说我星期几干什么干什么，这样我觉得比较舒服。我说话没问题，但是邮件我需要英文，我工作时间6点到7点，因为我早起，我需要这段时间开会。后来我发现就是这样，我每次写完一章，我还没反映过来，他就把所有标注修改都给我了。我给他写传记他发现特别多问题，不会用合并文章，word不会用。后来我跟开复合作会发现和他在一起时间利用非常有规则的。所以当我信心百倍决定施展才华跟老周合作的时候我发现基本上一部灾难片。真的是这样，后来我发现我只有两种情况能见到老周，一种老周明天突然有个会，我是在交通工具上对他一个小时采访，这是一种情况。另外一个情况是他生病了，他非常不舒服，因为这段时间非常干不了别的事，我这种次要的事可以上台。就有一次他拔了一颗智齿，牙特别疼，我说我写了10万字，你要不要看一下？因为他那天没有上班说你来吧，我带了之后看他嘴里是肿的，然后他还把这10万字看了。